Dieudonné, le fascisme sur les planches
mis en ligne le 15 janvier 2014
Cet article a vocation à remettre quelques points sur quelques i, nous n’entrerons pas dans tous les détails faute de place, ça sera fait ultérieurement, plus en détail.De l’humour…
Commençons par le début. Dieudonné n’est pas un humoriste, c’est un militant politique d’extrême droite. On peut même dire que c’est un leader fasciste. Il le dit lui-même dans une interview à la chaîne de télévision iranienne Sahar : il utilise le rire comme une arme politique, comme d’autres collent des affiches ou distribuent des tracts. Il dit qu’il parle avec tout le monde, avec tous les rejetés du « système », mais, en réalité, il ne parle qu’avec des antisémites de tous poils (néonazis assumés, soutiens du régime iranien, négationnistes, etc.). Il ne soutient pas les « opposants au système », il ne soutient pas les familles des victimes de crimes racistes, il ne soutient pas les victimes de crimes de la police, il ne donne jamais un seul euro de ses millions à un quelconque soutien au peuple palestinien, lui qui se dit antisioniste et « anti-système ».
Anti-système ?
Parlons de sa quenelle. Il paraît que c’est un geste « anti-système ». On ne rentrera pas dans le débat de savoir s’il y a une référence au salut nazi (pour nous oui, vu le bonhomme, ce n’est pas un hasard). Mais comment un geste effectué par des fascistes (Dieudonné, Soral, Le Pen, Gollnisch, etc.), des millionnaires (Dieudonné, Soral, Le Pen, Anelka, Nasri, Noah, Parker, Diaw, etc.), des flics, des gendarmes, des militaires et des matons pourrait être anti-système ? Ou alors, nous ne parlons pas du même système…
Parlons de ses fans. Comment appelle-t-on des gens qui, dès qu’ils voient une caméra, agitent des drapeaux français en chantant La Marseillaise ? Ça aussi, c’est anti-système ?
On nous dit que Dieudonné prend des risques en faisant ça. Mais en faisant quoi ? Des vidéos sur Internet ? Peut-on dire que Norman (de Norman fait des vidéos) prend des risques ? Et que risque-t-il, concrètement, vu qu’il ne paye jamais ses amendes ? Parle-t-il vraiment des gens qui prennent des risques réellement ? Parle-t-il des ouvriers de Goodyear qui prennent autrement plus de risques en séquestrant leurs cadres ? Et, dès qu’il sort, il sort protégé par des gardes du corps néonazis (il ne pouvait pas le rater, le sigle JNR est tatoué sur le crâne de l’un d’entre eux)…
On nous dit que c’est juste un humoriste, qu’il fait juste de la provocation, mais où est l’humour quand il fait une vidéo de trente minutes pour cracher sur la mémoire de notre camarade Clément Méric, avec Serge Ayoub, le célèbre leader des skinheads néonazis parisiens ? Il n’y a pas une seule seconde de rire dans cette vidéo et Dieudonné conclut en disant : « Finalement, on représente bien la France d’en bas, on a nos différences, mais on combat le même ennemi. » Où est l’humour ?
Comment expliquer que Dieudonné, qui prétend combattre pour la liberté d’expression, soutienne à ce point le régime iranien (qu’il qualifie d’exemple, de résistant au « système »), en nommant un de ses spectacles en hommage à Ahmadinejad, en affichant le drapeau du Hezbollah dans son local politique, en acceptant que le régime iranien finance sa campagne électorale ainsi que son film ? Sachant que l’Iran n’est pas exactement un modèle en matière de respect de la liberté d’expression.
Comment expliquer que toutes les associations de soutien au peuple palestinien (des plus modérées au plus radicales) se sont publiquement démarquées et condamnent régulièrement Dieudonné ? Sont-elles, elles aussi, vendues au sionisme ? Même celles qui organisent la campagne de boycott des produits israéliens ? Mêmes celles qui organisent « une flottille pour Gaza » au péril de leur vie ?
Quand Dieudonné déclare que les sionistes ont tué Jésus (dans cette même interview à la télévision iranienne), ou qu’ils ont organisé le commerce triangulaire, parle-t-il des gens qui se réclament de cette idéologie créée à la fin du XIXe siècle ou parle-t-il des juifs ? Comment ne peut-on pas constater la proximité évidente entre Dieudonné et Soral, quand ceux-ci sortent des livres, des autocollants, des films ensemble ? Quand sur le site de la secte de Soral, il y a une catégorie « Dieudonné » ? Rappelons que Soral est un fasciste courant historique (réconciliation des classes sociales dans une grande nation) et un négationniste patenté.
La peste et le choléra
Peut-on sérieusement soutenir que, si on est contre Dieudonné, alors, c’est qu’on soutient Valls et Israël ? Le monde est-il si simple qu’il n’y a que ceux qui soutiennent l’antisémitisme des uns ou l’islamophobie des autres ? N’est-il pas possible d’être contre toutes les formes de racisme, qu’elles viennent du sommet de l’État ou d’un leader fascistes mal caché sous des traits d’humoriste ? N’est-il pas possible de condamner tous les États, toutes les dictatures, que ce soit l’État d’Israël ou le régime iranien ?
Nous autres, anarchistes, nous sommes autant contre Valls que contre Dieudonné, qui sont les deux faces d’une même pièce. Valls, pour détourner le prolétariat de ses politiques racistes, nous agite son combat de pacotille contre l’antisémitisme. Dieudonné, pour se faire de la pub et diffuser ses idées puantes, se présente comme la plus grande des victimes et le plus grand des résistants. En réalité, ils ont besoin l’un de l’autre, ils ne sont opposés qu’en façade, ils servent les mêmes intérêts objectifs : ceux de la bourgeoisie. Car les intérêts de la bourgeoisie sont de diviser le prolétariat sur une base ethnique ou religieuse. Notre intérêt est de nous unir contre tous les fascismes, contre tous les racismes, contre tous les États, qu’ils soient iraniens ou israéliens, mais aussi français ou étasuniens.
Bali
Groupe Regard noir de la Fédération anarchiste
COMMENTAIRES ARCHIVÉS
Sylvain
le 16 janvier 2014
C'est l' article publié sur le ML de cette semaine.
Je n'ai rien à rajouter
Je n'ai rien à rajouter
Ludo
le 17 janvier 2014
"Nous autres, anarchistes, nous sommes autant contre Valls que contre Dieudonné"
Vous autres anarchistes, mais vous n'avez rien d'anarchistes. Un anarchiste ne crache pas sur son frère, un anarchiste ne colle pas d'étiquette politique sur les gens, un anarchiste ne se comporte pas comme vous le faites.
Un anarchiste se respecte et respecte tous les autres, un anarchiste vit dans le respect de toute forme de vie.
Signé un Anarchiste déçu de lire de tels torchons.
Vous autres anarchistes, mais vous n'avez rien d'anarchistes. Un anarchiste ne crache pas sur son frère, un anarchiste ne colle pas d'étiquette politique sur les gens, un anarchiste ne se comporte pas comme vous le faites.
Un anarchiste se respecte et respecte tous les autres, un anarchiste vit dans le respect de toute forme de vie.
Signé un Anarchiste déçu de lire de tels torchons.
11453Chini
le 17 janvier 2014
Jean-Marc
" Un anarchiste se respecte et respecte tous les autres, un anarchiste vit dans le respect de toute forme de vie."
Certes. Même pour Mussolini, Lénine, Hitler, et toute la quadrature ? - Sans oublier les forcenés de la cravaches -
Ne pas " cracher sur son frère ? "
Bref. Soit vous vous êtes trompé de journal. Ça peut arriver par inadvertance !
Dans ce cas allez donc faire un tour à Rivarol, ou autres pissotières publiques où vous auriez votre place, soit vous avez alors besoin d'un TRAITEMENT SÉRIEUX ! La pharmacologie à fait beaucoup de progrès vous savez !
Pourquoi se priver des bienfaits de la science ?
En ce qui concerne l'article, rien à redire. J'attends la suite avec impatience.
Salutations
" Un anarchiste se respecte et respecte tous les autres, un anarchiste vit dans le respect de toute forme de vie."
Certes. Même pour Mussolini, Lénine, Hitler, et toute la quadrature ? - Sans oublier les forcenés de la cravaches -
Ne pas " cracher sur son frère ? "
Bref. Soit vous vous êtes trompé de journal. Ça peut arriver par inadvertance !
Dans ce cas allez donc faire un tour à Rivarol, ou autres pissotières publiques où vous auriez votre place, soit vous avez alors besoin d'un TRAITEMENT SÉRIEUX ! La pharmacologie à fait beaucoup de progrès vous savez !
Pourquoi se priver des bienfaits de la science ?
En ce qui concerne l'article, rien à redire. J'attends la suite avec impatience.
Salutations
Morofaf
le 17 janvier 2014
Non Dieudonné n'est pas un frère. Un frère n'insulte pas une personne en fonction de son origine ou de la couleur de sa peau. Un anarchiste est contre toutes formes de racisme et non nous ne devons pas dormir quand les salopards refont surface !
ZO
le 18 janvier 2014
Et Bakounine était-il antisémite ?
2m69c
2m69c
rassoutex
le 19 janvier 2014
Vous voulez vous battre? Le combat inclus forcément un gagnant et un perdant, de par ce fait personne n’avancera donc jamais car il restera toujours deux points de vue différents, et donc quelqu’un pour se battre contre quelqu’un d’autre… le combat est un acte sans fin.
Et n’allons pas croire que faire preuve d’intolérance envers ce que l’on aura jugé mauvais fera de nous des gens biens, même si l’on est majoritaire. Cela fera de nous à juste titre des personnes intolérantes… Ni plus, ni moins ! c'est ça pour vous, être anarchiste... être intolerant, et bien ne soyez pas étonnez de faire peur au gens, car c'est vous les faschistes faschistes.
Et n’allons pas croire que faire preuve d’intolérance envers ce que l’on aura jugé mauvais fera de nous des gens biens, même si l’on est majoritaire. Cela fera de nous à juste titre des personnes intolérantes… Ni plus, ni moins ! c'est ça pour vous, être anarchiste... être intolerant, et bien ne soyez pas étonnez de faire peur au gens, car c'est vous les faschistes faschistes.
tigrou
le 20 janvier 2014
bonjour
aucun systeme quel qu il soit n'a fait ses preuves nous tournons en rond depuis des decennies , nous sommes meme nous anarchiste en pleine utopie il faudrait se retirer du monde de ctte societe pour etre vraimment
anarchiste avec un grd A, tous tant qu'on est ne faisons rien pour changer les choses on parle c'est tout!
liberta per tutti!
aucun systeme quel qu il soit n'a fait ses preuves nous tournons en rond depuis des decennies , nous sommes meme nous anarchiste en pleine utopie il faudrait se retirer du monde de ctte societe pour etre vraimment
anarchiste avec un grd A, tous tant qu'on est ne faisons rien pour changer les choses on parle c'est tout!
liberta per tutti!
goudi
le 20 janvier 2014
dieudonné est pour moi une des personne les plus libre d esprit car il a démasquer se qui détienne réellement le pouvoir et en subit aujourd huit les foudres
ont le traite d antisémite, mais c est tout le temps le cas quand ont critique le sionisme, l état d israel et le judaisme
c est pourtant pas lui qui a écrit le talmud mais ont le traite quand meme de raciste
ont le traite d antisémite, mais c est tout le temps le cas quand ont critique le sionisme, l état d israel et le judaisme
c est pourtant pas lui qui a écrit le talmud mais ont le traite quand meme de raciste
Daphivid
le 22 janvier 2014
Salut,
d'abord ce serait bien de ne plus distribuer des bons points comme à l'école: "ceci n'est pas anarchiste, moi je suis anarchiste et pas vous, etc..."
Ces jugements moraux à 2 balles sont stupides et infondés: "Ce qu'il y a d'encombrant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres" (Léo Ferré).
Ensuite, pour Dieudonné: soyons clairs, une nouvelle fois. Pour ceux et celles qui aspirent à combattre les dominations, ce triste sire est un ennemi politique. Il recycle de vieilles haines rances contre les juifs, les homos, ... et en fait son fond de commerce. Ses amis politiques puent la haine, la confusion, la frustration, les théories du grand complot, la manipulation. Quant à ses fidèles, ils devraient remplacer progressivement le temps passé sur internet par des lectures critiques. Si vous faites du bouffon de service votre conscience, c'est que vous ne vous appartenez plus. Si les voisinages politiques de Dieudonné ne vous gênent pas au prétexte qu'il faut discuter avec tout le monde, alors c'est que vous êtes mûrs pour voter ou militer au FN.
Et donc, que vous n'appréciez pas cet article du Monde libertaire tombe sous le sens. Encore heureux.
d'abord ce serait bien de ne plus distribuer des bons points comme à l'école: "ceci n'est pas anarchiste, moi je suis anarchiste et pas vous, etc..."
Ces jugements moraux à 2 balles sont stupides et infondés: "Ce qu'il y a d'encombrant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres" (Léo Ferré).
Ensuite, pour Dieudonné: soyons clairs, une nouvelle fois. Pour ceux et celles qui aspirent à combattre les dominations, ce triste sire est un ennemi politique. Il recycle de vieilles haines rances contre les juifs, les homos, ... et en fait son fond de commerce. Ses amis politiques puent la haine, la confusion, la frustration, les théories du grand complot, la manipulation. Quant à ses fidèles, ils devraient remplacer progressivement le temps passé sur internet par des lectures critiques. Si vous faites du bouffon de service votre conscience, c'est que vous ne vous appartenez plus. Si les voisinages politiques de Dieudonné ne vous gênent pas au prétexte qu'il faut discuter avec tout le monde, alors c'est que vous êtes mûrs pour voter ou militer au FN.
Et donc, que vous n'appréciez pas cet article du Monde libertaire tombe sous le sens. Encore heureux.
lartigue
le 24 janvier 2014
Je pense que Dieudonné est dans la subversion et le blasphème. Il désacralise ce qui est sacré. Or, dans toute société, dés que l on fait cela, on provoque des réactions outrés, des cris d'horreur, des condamnation, des excommunication... Du genre Bali ou Daphivid. Dieudonné joue avec ca, de manière un peu dangereuse il est vrai.
Ses positions se fondent sur un humanisme profond qui cherche la rencontre de "l'Autre". Et "l'Autre", dans notre société(et surtout dans les milieu qui ont la sympatie des élites), ce sont toutes les personnes qui sont considérer comme hérétiques, mauvaises, dangereuses, d'extreme droite etc.. Alors il se lient à eux par provocation mais aussi par curiosité et interet dénué d'à priori.
Mais ces personnes ne sont pas ses seules fréquentations. Il en a bcp d'autres bien plus fréquentables, selon les critères communément admis :).. Alors poser vous la question : lorsqu'on s interesse vraiment à tout son parcourt, à tous ses sketchs et à toutes ses prises de paroles, peux t on vraiment se dire que c'est un homme raciste, idiot, pleins de ressentiments, fasciste, extrémiste au fond de lui ? Je ne le pense pas personnellement.
Je pense qu'il est authentiquement anarchiste.
Et je pense que le ml est un repère d'anarchistes de salon qui ne savent rien du courage que requière la dissidence, la révolte et la
résistance à un système, quel qu'il soit.
Concernant le vote FN (pour repondre à daphivid), il faut bien comprendre que bcp le voit comme un levier pour tout peter, ou du moins faire bouger les choses. Personnellement, je ne voterai jamais pour eux comme je ne voterai jamais pour un parti se referant au communisme (urss ou trosky). Mais je comprends que certains s'en servent pour "tout peter".
Bon, maintenant, si un anar de salon veut me gronder et me dire à quel point j ai rien compris, que je suis une sorte de dechet de l'humanité par mes propos etc.. je vous en prie, allez y :
Ses positions se fondent sur un humanisme profond qui cherche la rencontre de "l'Autre". Et "l'Autre", dans notre société(et surtout dans les milieu qui ont la sympatie des élites), ce sont toutes les personnes qui sont considérer comme hérétiques, mauvaises, dangereuses, d'extreme droite etc.. Alors il se lient à eux par provocation mais aussi par curiosité et interet dénué d'à priori.
Mais ces personnes ne sont pas ses seules fréquentations. Il en a bcp d'autres bien plus fréquentables, selon les critères communément admis :).. Alors poser vous la question : lorsqu'on s interesse vraiment à tout son parcourt, à tous ses sketchs et à toutes ses prises de paroles, peux t on vraiment se dire que c'est un homme raciste, idiot, pleins de ressentiments, fasciste, extrémiste au fond de lui ? Je ne le pense pas personnellement.
Je pense qu'il est authentiquement anarchiste.
Et je pense que le ml est un repère d'anarchistes de salon qui ne savent rien du courage que requière la dissidence, la révolte et la
résistance à un système, quel qu'il soit.
Concernant le vote FN (pour repondre à daphivid), il faut bien comprendre que bcp le voit comme un levier pour tout peter, ou du moins faire bouger les choses. Personnellement, je ne voterai jamais pour eux comme je ne voterai jamais pour un parti se referant au communisme (urss ou trosky). Mais je comprends que certains s'en servent pour "tout peter".
Bon, maintenant, si un anar de salon veut me gronder et me dire à quel point j ai rien compris, que je suis une sorte de dechet de l'humanité par mes propos etc.. je vous en prie, allez y :
lartigue
le 24 janvier 2014
Bon, sinon, voici l'analyse de Jacob Cohen, (sur dieudo vers la 15ieme minute) : http://www.dailymotion.com/video/x1a7wtn_jacob-cohen-sur-les-juifs-dieudonne-et-alain-soral_news?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+weboosechannel+%28weboose%27s+channel+%28no+filtered%29%29
Daphivid
le 25 janvier 2014
Lartigue,
c'est ma dernière réaction sur ce fil. Je réagis assez vite sans trop développer.
Votre réaction résume assez bien ce que représente la bande à Dieudonné et ceux ou celles qui le défendent:
1 - la confusion
"Ses positions se fondent sur un humanisme profond qui cherche la rencontre de "l'Autre". Et "l'Autre", dans notre société(et surtout dans les milieu qui ont la sympatie des élites), ce sont toutes les personnes qui sont considérer comme hérétiques, mauvaises, dangereuses, d'extreme droite etc.. Alors il se lient à eux par provocation mais aussi par curiosité et interet dénué d'à priori."
Si on se lie à Soral, et que l'on a Le pen comme parrain pour son enfant, est-ce par "humanisme" ? Comment pouvez vous affirmer que l'on peut ne pas avoir d'a-priori quand on se rapproche de la fine fleur ultra-réactionnaire au passé lourd d'engagements assez peu humanistes ?
2- La victimisation
"Bon, maintenant, si un anar de salon veut me gronder et me dire à quel point j ai rien compris, que je suis une sorte de dechet de l'humanité par mes propos etc.. je vous en prie, allez y "
Voilà, puisque je discute vos arguments, c'est que avez raison ! et moi je fais partie de l'"élite" ! CQFD ! Mais un peu facile...
Vous utilisez des concepts retournés ("humanisme", "anarchiste", "révolte"...), vous faites preuve de compréhension à l'égard des corbeaux de l'extrême droite (vous comprenez que l'on utilise le FN pour faire tout péter, mais vous ne voterez jamais pour eux), vous usez de concepts typiquement soraliens ("système", "élite") sans jamais en définir le contenu de façon claire et qui structure ce qui tient lieu de pensée à vos leaders d'opinion... Bref, vos molles défenses (à quoi bon d'ailleurs ?) ne me convainquent pas de votre "humanisme", pas plus que de du bien fondé d'écouter vos mentors et ceux qui les justifient.
c'est ma dernière réaction sur ce fil. Je réagis assez vite sans trop développer.
Votre réaction résume assez bien ce que représente la bande à Dieudonné et ceux ou celles qui le défendent:
1 - la confusion
"Ses positions se fondent sur un humanisme profond qui cherche la rencontre de "l'Autre". Et "l'Autre", dans notre société(et surtout dans les milieu qui ont la sympatie des élites), ce sont toutes les personnes qui sont considérer comme hérétiques, mauvaises, dangereuses, d'extreme droite etc.. Alors il se lient à eux par provocation mais aussi par curiosité et interet dénué d'à priori."
Si on se lie à Soral, et que l'on a Le pen comme parrain pour son enfant, est-ce par "humanisme" ? Comment pouvez vous affirmer que l'on peut ne pas avoir d'a-priori quand on se rapproche de la fine fleur ultra-réactionnaire au passé lourd d'engagements assez peu humanistes ?
2- La victimisation
"Bon, maintenant, si un anar de salon veut me gronder et me dire à quel point j ai rien compris, que je suis une sorte de dechet de l'humanité par mes propos etc.. je vous en prie, allez y "
Voilà, puisque je discute vos arguments, c'est que avez raison ! et moi je fais partie de l'"élite" ! CQFD ! Mais un peu facile...
Vous utilisez des concepts retournés ("humanisme", "anarchiste", "révolte"...), vous faites preuve de compréhension à l'égard des corbeaux de l'extrême droite (vous comprenez que l'on utilise le FN pour faire tout péter, mais vous ne voterez jamais pour eux), vous usez de concepts typiquement soraliens ("système", "élite") sans jamais en définir le contenu de façon claire et qui structure ce qui tient lieu de pensée à vos leaders d'opinion... Bref, vos molles défenses (à quoi bon d'ailleurs ?) ne me convainquent pas de votre "humanisme", pas plus que de du bien fondé d'écouter vos mentors et ceux qui les justifient.
lartigue
le 27 janvier 2014
Daviphil, merci pour votre réponse. Dois-je y répondre à mon tour étant donné que c'était votre dernière intervention ?... Bon, allons y, qd m :
SUR LA CONFUSION : "la fine fleur ultra-réactionnaire" c'est un jugement moral. Et il semble que, pour vous, cela équivaut au mot "diable" pour un moine du moyen age (par exemple). Je comprends que mon propos vous évoque la confusion étant donné qu'il violente vos schémas bien bétonnés dans votre esprit. C'est précisement en cela que consiste le blasphème. Se demander, par exemple, en quoi Le Pen est pire que Valls, Fabius, BHL ou Claire Chazal (exemples pris au pif) c'est aborder la question des apparences dans notre belle société démo-médiatico-cratique. Si Dieudonné fréquentait ces personnes là, seriez vous autant outré ? Pardon, pardon, je mélange tout, encore de la confusion... (j'entends souvent ce mot qd je discute avec des racistes aussi ; ils me disent : "mais tu mélange tout avec tes raisonnements compliqués et tordus ) . Bref, Le Pen est il ce monstre qu'on nous vend depuis 40 ans, c'est la question qu'à oser se poser Dieudonné. S'il y a des choses condamnable chez lui (le pen), ce n'est peut etre pas plus que chez bcp d'autres ; à cette difference près, que lui semble assumer. C'est cela qui le rend "effrayant", en fait ; et, in fine, sympathique pour certains. Bcp de chose à dire encore, et à préciser, mais bon... (c'est dingue ce qu on trouve sur le site du ml en ce moment ;-)
SUR LA CONFUSION : "la fine fleur ultra-réactionnaire" c'est un jugement moral. Et il semble que, pour vous, cela équivaut au mot "diable" pour un moine du moyen age (par exemple). Je comprends que mon propos vous évoque la confusion étant donné qu'il violente vos schémas bien bétonnés dans votre esprit. C'est précisement en cela que consiste le blasphème. Se demander, par exemple, en quoi Le Pen est pire que Valls, Fabius, BHL ou Claire Chazal (exemples pris au pif) c'est aborder la question des apparences dans notre belle société démo-médiatico-cratique. Si Dieudonné fréquentait ces personnes là, seriez vous autant outré ? Pardon, pardon, je mélange tout, encore de la confusion... (j'entends souvent ce mot qd je discute avec des racistes aussi ; ils me disent : "mais tu mélange tout avec tes raisonnements compliqués et tordus ) . Bref, Le Pen est il ce monstre qu'on nous vend depuis 40 ans, c'est la question qu'à oser se poser Dieudonné. S'il y a des choses condamnable chez lui (le pen), ce n'est peut etre pas plus que chez bcp d'autres ; à cette difference près, que lui semble assumer. C'est cela qui le rend "effrayant", en fait ; et, in fine, sympathique pour certains. Bcp de chose à dire encore, et à préciser, mais bon... (c'est dingue ce qu on trouve sur le site du ml en ce moment ;-)
lartigue
le 27 janvier 2014
Concernant Soral, j'attend avec une certaine impatience et un certain désaroi, des penseurs qui le disqualifieraient sur le fond, point par point, méthodiquement, posément (si qq peut me filer des liens, car je cherche sincèrement). Sur la forme, c'est facile, certes... L analyse qu'on trouve dans les milieux libertaire (agent du fn charger de faire voter les fils d'immigrés et immigrés pour ce dernier) ne résiste pas à une étude sans à-priori ( confusion ! confusion ! :) de son parcours à travers ses ouvrages. Je sens plutot un homme libre qui évolu au fil de sa vie (parfois en bien, parfois en mal). Qq qui cherche et qui fini par trouver ce qu il ne fallait pas trouver. A chacun de trouver la faille de son cheminement. Je la cherche, et j'ai un peu de mal à la trouver. Je dois etre con. Aidez moi...
LA VICTIMISATION : ben oui, je viens de la refaire, là, à l instant. Sauf que la ou vous voyez de la victimisation, chez moi, il y a juste de la provocation. Le CQFD que vous m'attribuer ne correspond pas à la manière dont je vois les chose. Je me fout juste de la gueule 'des réactions type' des milieux anarcho-coco-libertaires que je connais très bien. D'ailleurs, ca ne vous etait pas destiné à vous mais à quiconque se reconnaitrait dans ce stéréotype. Y voir de la victimisation me laisse assez perplexe.
LA VICTIMISATION : ben oui, je viens de la refaire, là, à l instant. Sauf que la ou vous voyez de la victimisation, chez moi, il y a juste de la provocation. Le CQFD que vous m'attribuer ne correspond pas à la manière dont je vois les chose. Je me fout juste de la gueule 'des réactions type' des milieux anarcho-coco-libertaires que je connais très bien. D'ailleurs, ca ne vous etait pas destiné à vous mais à quiconque se reconnaitrait dans ce stéréotype. Y voir de la victimisation me laisse assez perplexe.
lartigue
le 27 janvier 2014
En conclusion, vous m attribuez "des concepts soraliens" (système et élites) .... Cela fait bien vingt ans que j'utilise ces concepts et que je les entends (notamment dans les milieu libertaires). Soral, je le connais depuis 2 ans...Je ne vois vraiment pas en quoi ce serait des concepts soralien (il les reprend à son compte comme bcp, c'est tout). Et enfin, vous finissez par douter de "MON HUMANISME". Ce qui semble vous demanger, toujours et encore, c'est le jugement moral d'autrui (et les préjugés : "soral, votre mentor") ."Est il, comme moi, dans le camp du bien, ou est il dans le camp du mal ?" Vous demandez vous, pour faire cesser toute confusion....dans votre esprit, j'entends. Je vais donc percister à semer le trouble (fibre anarchiste oblige ; c'est trop jouissif ;) : j'aime les bérus, Brassens (c'est lui qui m a ouvert à la culture étant ados), Hugo, Baudelaire, les Ludwig, Gainsbourg, Régianni, Moustaki, Brel, Pigalle, ma grand mère (résistante au nazisme, communiste Tchèque dégoutée, devenu dissidente en 68, et qui a fortement contribuer à mes prises de consciences morales et politiques notamment en me parlant de la déportation et du décès de mon grand père juif à Auschwitz), Simone Weil (celle des années 40), Stig Dagermann, les VRP, Les Taides Raides, Woody Allen et.....les analyqes de Soral. Et les sketchs de Dieudo.
Voili, voilou, l'ami.....
Voili, voilou, l'ami.....
Daphivid
le 29 janvier 2014
Sacré Lartigue,
vouloir faire l'iconoclaste n'est pas très original... D'autres vont ont succédés, d'autres suivront encore. Potentiellement aussi nocifs que vos idées.
L'anticonformisme est une posture typiquement culturelle, sociale, et elle peut être classée à droite (toute !) comme ailleurs sur l'échiquier politique. Elle n'est assurément pas la garantie d'avoir un fil à plomb éthique, c'est même ce qui la rend poreuse à tous les (mauvais) courants d'airs politiques.
Tenez, puisque vous invoquez votre grand mère, combien d'ex-communistes , ici et ailleurs en Europe, basculèrent dans le conservatisme, le nationalisme ? Vous devez savoir que Rassinier, chef de file des négationnistes en France fut résistant et déporté; le FNJ joua la carte de l'anti-conformisme il y a quelques années pour séduire la jeunesse; alors vous pouvez évoquer votre grand-mère ou les Bérus, je ne suis pas impressionné... Nos parcours sont ce qu'ils sont, ils ne nous empêchent pas de faire ou de dire des âneries.
Bref, que vous écoutiez Reggiani ou pas, ce que je retiens, c'est que votre agitation travaille inlassablement à la confusion des valeurs, oeuvre au retournement des sens, et à neutraliser les discours politiques, tout cela au nom d'une "rebellitude" ; attitude, à vos yeux, qui compte au -dessus de tout pour défier le "système" dont vous vous plaignez, mais que vos figures tutélaires ont intégré bel et bien. Le Pen est un politicien professionnel, sa fille y aspire à son tour, et la lutte des places dans les rangs du FN est manifestement le signe que la galette est bonne pour des loups (et des louves) aux dents longues. Soral et Dieudonné font fortune et planquent leurs sous ailleurs, comme tous les businessmen.
vouloir faire l'iconoclaste n'est pas très original... D'autres vont ont succédés, d'autres suivront encore. Potentiellement aussi nocifs que vos idées.
L'anticonformisme est une posture typiquement culturelle, sociale, et elle peut être classée à droite (toute !) comme ailleurs sur l'échiquier politique. Elle n'est assurément pas la garantie d'avoir un fil à plomb éthique, c'est même ce qui la rend poreuse à tous les (mauvais) courants d'airs politiques.
Tenez, puisque vous invoquez votre grand mère, combien d'ex-communistes , ici et ailleurs en Europe, basculèrent dans le conservatisme, le nationalisme ? Vous devez savoir que Rassinier, chef de file des négationnistes en France fut résistant et déporté; le FNJ joua la carte de l'anti-conformisme il y a quelques années pour séduire la jeunesse; alors vous pouvez évoquer votre grand-mère ou les Bérus, je ne suis pas impressionné... Nos parcours sont ce qu'ils sont, ils ne nous empêchent pas de faire ou de dire des âneries.
Bref, que vous écoutiez Reggiani ou pas, ce que je retiens, c'est que votre agitation travaille inlassablement à la confusion des valeurs, oeuvre au retournement des sens, et à neutraliser les discours politiques, tout cela au nom d'une "rebellitude" ; attitude, à vos yeux, qui compte au -dessus de tout pour défier le "système" dont vous vous plaignez, mais que vos figures tutélaires ont intégré bel et bien. Le Pen est un politicien professionnel, sa fille y aspire à son tour, et la lutte des places dans les rangs du FN est manifestement le signe que la galette est bonne pour des loups (et des louves) aux dents longues. Soral et Dieudonné font fortune et planquent leurs sous ailleurs, comme tous les businessmen.
Daphivid
le 29 janvier 2014
suite et fin:
Pour moi, ce qui importe dans les affirmations de principes, ce sont les causes que l'on poursuit. Dans votre cas, le racisme contre les juifs -sous couvert de lutte paranoïaque contre ceux qui tiendraient les rênes de ce monde-, l'association à des courants ou des mouvements d'idées profondément réactionnaires (Soral a rallié les manifs réacs de ces dernières semaines), le fait de ne pas être gêné par le fond peu ragoutant de la marmite frontiste et des sketchs de pseudo-comiques... suffisent amplement à savoir que je n'ai rien de commun avec vous.
Pour moi, ce qui importe dans les affirmations de principes, ce sont les causes que l'on poursuit. Dans votre cas, le racisme contre les juifs -sous couvert de lutte paranoïaque contre ceux qui tiendraient les rênes de ce monde-, l'association à des courants ou des mouvements d'idées profondément réactionnaires (Soral a rallié les manifs réacs de ces dernières semaines), le fait de ne pas être gêné par le fond peu ragoutant de la marmite frontiste et des sketchs de pseudo-comiques... suffisent amplement à savoir que je n'ai rien de commun avec vous.
Bali
le 22 février 2014
Soyons clairs, sur Soral (sur Dieudonné, tout est dit dans l'article).
Nous n'avons pas besoin de le démonter "point par point", vu qu'il dit pas mal de choses contradictoires. Mais ce type est strictement fasciste, au sens strict. Au sens premier, au sens de Mussolini : virilisme à outrance et réconciliation des classes sociales dans un capitalisme national, supposé mieux que le capitalisme bancaire qualifié d'apatride.
Soral dit sensiblement la même chose que les fascistes des années 20 ou les nazis des années 30. Tiens, quel hasard, il se revendique national-socialiste, incroyable !
Et pour ceux qui nous qualifient d'anarchistes de salon, le jour où ils feront le quart de ce que nous faisons concrètement, dans la rue, dans les luttes, avec les opprimé-e-s, nous les prendrons au sérieux :)
Bali
Nous n'avons pas besoin de le démonter "point par point", vu qu'il dit pas mal de choses contradictoires. Mais ce type est strictement fasciste, au sens strict. Au sens premier, au sens de Mussolini : virilisme à outrance et réconciliation des classes sociales dans un capitalisme national, supposé mieux que le capitalisme bancaire qualifié d'apatride.
Soral dit sensiblement la même chose que les fascistes des années 20 ou les nazis des années 30. Tiens, quel hasard, il se revendique national-socialiste, incroyable !
Et pour ceux qui nous qualifient d'anarchistes de salon, le jour où ils feront le quart de ce que nous faisons concrètement, dans la rue, dans les luttes, avec les opprimé-e-s, nous les prendrons au sérieux :)
Bali
Muslim
le 24 mars 2014
Comprendre Comprendre l'Empire. Démontage du livre (vulgate) de Soral :
PDF: http://lahorde.samizdat.net/wp-content/uploads/2013/10/comprendre_comprendre_lempire.pdf
D’inspiration libertaire et remplie de références historiques précises, cette petite brochure intitulée »Misère de la fausse critique : comprendre Comprendre l’Empire » liste toutes les contradictions, erreurs historiques, raccourcis grossiers qui composent l’ouvrage de référence de celles et ceux qui se réclament de la « pensée » de Soral. En 70 pages, elle démontre le vide sidéral de son discours. Loin de proposer une grille de lecture théorique du monde (avec laquelle on pourrait être ou non en accord, mais qu’on pourrait alors combattre sur le plan politique), Soral se contente paresseusement et sans aucune originalité de dénoncer les sempiternels boucs-émissaires (Juifs, francs-maçons) que l’extrême droite voit partout, et de reprendre un discours nationaliste réactionnaire qui sent bon la France moisie. Par un travail patient de mise à jour de la malhonnêteté intellectuelle de Soral et surtout de sa méconnaissance de l’histoire du monde, les auteurs de la brochure offrent à celles et ceux qui le souhaitent un argumentation solide pour démontrer l’imposture de celui qui se présente comme un intellectuel, mais qui n’est rien d’autre que le dandy pédant qu’il n’a jamais cessé d’être.
Sommaire :
Introduction
Sur l’imposture fondamentale à la base du titre du livre
La conception d’un peuple « irresponsable » entretenue par Soral, rend vain le combat contre l’Empire
La turlutte des classes selon Soral
Soral ou la haine des contre-pouvoirs
Soral n’a pas fait sauter la banque
Les gages donnés à l’extrême droite
En conclusion
Bien à vous
PDF: http://lahorde.samizdat.net/wp-content/uploads/2013/10/comprendre_comprendre_lempire.pdf
D’inspiration libertaire et remplie de références historiques précises, cette petite brochure intitulée »Misère de la fausse critique : comprendre Comprendre l’Empire » liste toutes les contradictions, erreurs historiques, raccourcis grossiers qui composent l’ouvrage de référence de celles et ceux qui se réclament de la « pensée » de Soral. En 70 pages, elle démontre le vide sidéral de son discours. Loin de proposer une grille de lecture théorique du monde (avec laquelle on pourrait être ou non en accord, mais qu’on pourrait alors combattre sur le plan politique), Soral se contente paresseusement et sans aucune originalité de dénoncer les sempiternels boucs-émissaires (Juifs, francs-maçons) que l’extrême droite voit partout, et de reprendre un discours nationaliste réactionnaire qui sent bon la France moisie. Par un travail patient de mise à jour de la malhonnêteté intellectuelle de Soral et surtout de sa méconnaissance de l’histoire du monde, les auteurs de la brochure offrent à celles et ceux qui le souhaitent un argumentation solide pour démontrer l’imposture de celui qui se présente comme un intellectuel, mais qui n’est rien d’autre que le dandy pédant qu’il n’a jamais cessé d’être.
Sommaire :
Introduction
Sur l’imposture fondamentale à la base du titre du livre
La conception d’un peuple « irresponsable » entretenue par Soral, rend vain le combat contre l’Empire
La turlutte des classes selon Soral
Soral ou la haine des contre-pouvoirs
Soral n’a pas fait sauter la banque
Les gages donnés à l’extrême droite
En conclusion
Bien à vous
jacky
le 11 mai 2014
regard noir et vide ...
ton article est un torche cul. Traiter Dieudo de fasciste...
Regarde bien le vrai fascisme en France et dans le monde.
A démonter dieudo vous été pas prêt a faire avancer quoi que ce soit,
le pouvoir vous a aveugler jusque dans vos réflexions à moins que votre but est d' abrutir les vrais anarchistes défendant la cause des faibles.
L' anarchiste doit connaitre ses ennemies afin de réagir autrement en collectivité, Dieudo est juste un artiste, il a permis de connaitre a quel point on nous fait prendre pour des moutons. Et tu ne connais rien a ces engagements de soutien.
Tu as oublier le point d' interrogation dans ton titre vu qu' apparament tu ne maitrise pas le sujet.
honte a votre groupe j' espere que vous évoluerez où alors faudra peut être vous virez car vous n' êtes pas des représentants de l' anarchie.
ton article est un torche cul. Traiter Dieudo de fasciste...
Regarde bien le vrai fascisme en France et dans le monde.
A démonter dieudo vous été pas prêt a faire avancer quoi que ce soit,
le pouvoir vous a aveugler jusque dans vos réflexions à moins que votre but est d' abrutir les vrais anarchistes défendant la cause des faibles.
L' anarchiste doit connaitre ses ennemies afin de réagir autrement en collectivité, Dieudo est juste un artiste, il a permis de connaitre a quel point on nous fait prendre pour des moutons. Et tu ne connais rien a ces engagements de soutien.
Tu as oublier le point d' interrogation dans ton titre vu qu' apparament tu ne maitrise pas le sujet.
honte a votre groupe j' espere que vous évoluerez où alors faudra peut être vous virez car vous n' êtes pas des représentants de l' anarchie.
Mar
le 11 mai 2014
J'ai vu plusieurs sketch de Dieudo et s'il se fout en effet de la gueule de toutes les religions, ça n'a rien à voir avec du racisme ... De plus je ne vois pas comment - ni pourquoi - un soit disant antisémite aurait invité dans son théâtre 4 rabbins du mouvement "Les protecteurs de la cité" pour une conférence (rendant hommage entre autre à Yasser Arafat), dont, d’ailleurs, personne n'a parlé ... Il est antisioniste ça c'est sur, mais ça n'a rien a voir avec de l'antisémitisme !
admiral68
le 11 mai 2014
@Bali : Allez donc vous coucher !
nono la patate
le 12 mai 2014
dieudonné a effectivement invité 4 rabbins anti sionistes....
* il az aussi invité le gourou rael du moins son organisation une conference sur les extra terrsts
il a invité un representant de la secte musulmane supremaciste noire americaine NATION OF ISLAM la secte de monsieur farakhan desormais coaché par la secte scientologie ...
dieudonné connait tres bien mùonsieur chatillon ex du GUD
il aime a interviewé le "democrate" serge ayoub ..
que dire d'autre
je pense que les 400000 euros retrouvés caché chez dieudonné c'st un coup du mossad ?
* il az aussi invité le gourou rael du moins son organisation une conference sur les extra terrsts
il a invité un representant de la secte musulmane supremaciste noire americaine NATION OF ISLAM la secte de monsieur farakhan desormais coaché par la secte scientologie ...
dieudonné connait tres bien mùonsieur chatillon ex du GUD
il aime a interviewé le "democrate" serge ayoub ..
que dire d'autre
je pense que les 400000 euros retrouvés caché chez dieudonné c'st un coup du mossad ?
nono la patate
le 12 mai 2014
qu'est devenu l'argent de la campagne europeenne du parti anti sioniste dieudonné ,soral ,cotten ,bedrouni ,il semble que alain soral a vendu la meche ?
qui a financé cette campagne ?
dieudonné est il ami de edouard limonov ?
alain soral a reconnu rcement ete un socialiste natinal
dieudonné n'a t 'il pas pour ami l'humaniste youssouf fofana l'assasin de ilan halimi ?
qui est le parrain d'un enfant de dieudonné melanchon ou le pen ?
qui a financé cette campagne ?
dieudonné est il ami de edouard limonov ?
alain soral a reconnu rcement ete un socialiste natinal
dieudonné n'a t 'il pas pour ami l'humaniste youssouf fofana l'assasin de ilan halimi ?
qui est le parrain d'un enfant de dieudonné melanchon ou le pen ?
anne
le 13 mai 2014
t'a raison ludo. parceque même si l'on ne peut être d'accord avec ce qui se passe en palestine-israël et que l'on veux dénoncer les dégâts du sionisme, on a pas le droit de taper sur le dos de tous les israëliens et tous les juifs et de mettre tous le monde dans le même sac. c'est du racisme à 100%. et comme je le dis tjr (et ça c'est sure que ce n'est pas si utopique que ça) j'espère qu'un jour on se seras tellement mélangé que plus personne ne pourras dire ses origines sans citer 36000 origines différentes. et ne pourrons plus citer leur culture sans citer 36000 cultures différentes et là et seulement là : la notion "identitaire" seras mort et fera place au respect de chaque individu et chaque individu sera jugé pour ses propres actes sans devoir rendre des comptes sur ses origines et sa culture
Me
le 6 février 2015
"""Un anarchiste se respecte et respecte tous les autres, un anarchiste vit dans le respect de toute forme de vie. """
Pas de respect pour les personnages adeptes de toutes formes de racismes et d'oppressions, jamais, oh! grand jamais...
Pas de respect pour les personnages adeptes de toutes formes de racismes et d'oppressions, jamais, oh! grand jamais...
